Тем: , Сообщений: , Пользователи:
На форуме:

Вернуться   Наш мир > Еврейский форум. Евреи - кто они? > Общение для лиц еврейской национальности

Общение для лиц еврейской национальности Информация о сегодняшних проблемах евреев и еврейском образе жизни.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11  
Старый 25.12.2010, 19:27
Пит-Буль
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

«И до того, пока последний еврей не будет уничтожен, немецкое искусство не может спать спокойно». Эти мысли Вагнер высказывал философу и литератору Фридриху Ницше.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.12.2010, 19:27
Аватар для Без Разницы
Без Разницы Без Разницы вне форума
 
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,336
По умолчанию

Помнится ,давно в Большом театре слушал оперу Вагнера "Золото Рейна"-этакое помпезное,очень костюмированное действо ,с многочисленным оркестром,большим кол-вом участников... Впечатлило. Но тогда и не догадывался о взглядах самого автора,больше интересовала музыка и либретто. Интересно,как бы воздействовало это искусство на меня,если бы обладал теми знаниями о Вагнере,которыми обладаю сегодня.:-(
__________________
Давайте говорить друг другу комплименты!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.12.2010, 19:30
Бешбармак
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Марина меня опередила с цитатой. Проблема с *Вагнером в том что он свои мысли изложил на бумаге, в отличие от многих которые думали так же , но не высказывались письменно.
Значит ли все это что слушатели должны быть лишены свободы выбора?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.12.2010, 02:08
Аватар для Молния
Молния Молния вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 3,759
По умолчанию

Тогда возникает следующий вопрос. Действительно, у Вагнера есть бешенная музыка, кторая может завораживать *и гипнотизировать. Вагнер был любимым композитором нацистских бонз,так как в 19 веке он сказал об "окончательном решении еврейского вопроса". Кстати, это его термин. Если Израиль считает себя в праве снять табу с его музыки, то почему не проявить последовательность, и отменить табу на живопись Адольфа Гитлера? Тот был художником, говорят, неплохим...
__________________
Happy New Year to all my friends ! Good luck and all the best !
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.12.2010, 05:39
Аватар для Бешеный Бобыль
Бешеный Бобыль Бешеный Бобыль вне форума
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 58
По умолчанию

предлагаю считать музыку вагнера трофеем. тогда всё законно будет. ведь летали же израильские пилоты на "мессершмитах-109" в конце сороковых. и денежки от германии тоже брали, и немалые. почему к вагнеру тот же подход не применить?
__________________
Бесконечное милосердие Всевышнего не поведёт вас по жизненному пути и не коснётся вас дыханием божественной любви, ибо Господу Богу и в голову не придёт возиться с такими мерзавцами. Слышите, что я говорю? Эй вы там, в подштанниках!
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 26.12.2010, 07:36
Бешбармак
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Vladimir, Гитлер в живописи - обычный любитель каких были десятки тысяч. Вот цитата из одного из самых серьезных исследований Frederic Spotts’s Hitler and the Power of Aesthetics, *“He had a modicum of talent —— at least in sketching buildings —— but what technique he learned he picked up on his own. Like most amateurs, he began by painting simple landscapes. With neither innate originality nor professional training, he went on to imitate the watercolors and prints of the south German school and the postcard scenes —— everyday urban views —— that were popular at the time..... Moreover, he had to paint the sort of thing that an unknown and untalented amateur might be able to sell, and that was inexpensive reproductions of familiar places” (p. 125).
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 26.12.2010, 07:37
Бешбармак
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Кроме того, согласитесь, масштаб злодейства разный
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 26.12.2010, 07:39
Аватар для Karin
Karin Karin вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 20,683
По умолчанию

И на самом деле, большое количество людей, не бывающих в опере и консерваториях, ассоциирует Вагнера только с "Полётом валькирий"... С их мощной динамикой.
__________________
Сегодня - (во взглядов и слов паутине) - из мокрого платья - в сухое мартини )))
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 26.12.2010, 07:43
Бешбармак
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вот этот анализ проблемы мне понравился взвешенностью
****://***.mmv.ru/analitika/15-11-2000_vagner.htm
"Мы лишь против того, чтобы израильский оркестр, получающий субсидии из государственных или муниципальных фондов, исполнял музыку композитора, являющегося символом антисемитизма" с одной стороны
"Если мы хотим вырастить поколение, которое будет знать историю, мы должны дать людям возможность выбора. Ведь общепризнанно, что музыка Вагнера является одной из вершин мировой культуры.
"Известно, что нацисты считали евреев недостойными слушать и исполнять произведения Вагнера, и поэтому его музыка никогда НЕ ИГРАЛАСЬ в лагерях смерти. Там звучали вальсы Иоганна Штрауса, "Маленькая ночная серенада" Моцарта. А любимым произведением фюрера был финал Девятой симфонии Бетховена - знаменитая "Ода к радости". Есть люди, пережившие Катастрофу, которые считают, что исполнением вагнеровских произведений евреи дают пощечину нацизму", с другой стороны
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 26.12.2010, 07:50
Аватар для Irinka
Irinka Irinka вне форума
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 5,685
По умолчанию

Гитлер в живописи - обычный любитель каких были десятки тысяч
Значит , это только вопрос художественной одаренности ? Ага , понятно ...
__________________
В действительности все не так, как на самом деле
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:52. Часовой пояс GMT.