Тем: , Сообщений: , Пользователи:
На форуме:

Вернуться   Наш мир > Еврейский форум. Евреи - кто они? > Общение для лиц еврейской национальности

Общение для лиц еврейской национальности Информация о сегодняшних проблемах евреев и еврейском образе жизни.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11  
Старый 13.01.2011, 06:56
Аватар для Irinka
Irinka Irinka вне форума
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 5,685
По умолчанию

Валя , армейский курс подготовки к прохождению гиюра - 3 месяца. тогда , как не армейский - 1 год . А ведь процесс подготовки - это не только теоретическая учеба , и даже не только практическое обучение выполнение набора заповедей , а сложный процесс , во время которого человек полностью меняет свою обычную жизнь, свой подход к жизни.. Согласись , что за 3 месяца это сделать , практически , невозможно. В лучшем случае люди , прошедшие армейский гиюр , для которых это не формальность для изменения записи в теудат зеут , потом приходят в обычные ульпаны гиюра и учатся там. Но таких - единицы. Я знаю это не по-наслышке , потому , что работаю в харедимном ульпане подготовки к прохождению гиюра и иногда к нам приходят такие "геры".
__________________
В действительности все не так, как на самом деле
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.01.2011, 07:04
Аватар для Karin
Karin Karin вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 20,683
По умолчанию

Ну, при желании можно и за 3 месяца многое в себе изменить и многому научиться. Пусть и не всему.

При желании и серьезном намерении.

ЗЫ: а вопрос (внизу) всё же остался. Почему так остро взялись за военные гиюры. И почему не за гражданские, где тоже наверняка есть... свои косяки...
__________________
Сегодня - (во взглядов и слов паутине) - из мокрого платья - в сухое мартини )))
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.01.2011, 07:09
Аватар для Full Mit
Full Mit Full Mit вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 10,200
По умолчанию

Даже не изначальное несоблюдение *Заповедей ,а изначальное отсутствие намерения *соблюдать .

Я хочу что бы мне раз в жизни кто-нибудь бы объяснил:откуда в нашем поколении берутся столько гениев и праведников,которые изначально и самостоятельно пришли к пониманию сущности Единого Б-га и почувствовали * непреодолимое стремление присоединиться к еврейскому народу ,что бы всеми силами сознательно служить Творцу?!
__________________
Ну, так будьте же, всегда Живы и здоровы ! Верю, день придет, когда Свидимся мы снова.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.01.2011, 07:14
Аватар для Irinka
Irinka Irinka вне форума
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 5,685
По умолчанию

Валя , я вообще-то считаю , что и года - маловато.... да и на практике весь процесс - учеба в ульпане , предварительные встречи в Бейт Дин , сам Раввинский Суд и пр. занимают от1,5 до 2-х лет.
Свои "косяки" есть , конечно же , везде.Да и сами не армейские ульпаны , конечно же разные. А почему так остро стоит вопрос именно с армейскими гиюрами ? Наверное , потому , что там один из главных критериев - массовость. И сопутствующее ей , к сожалению , как бы это помягче ... отступление от алахот.
Думаю , чтобы это понять , надо просто пообщаться с тем , кто проходил армейский гиюр и с теми , кто проходил его , к примеру, через наш ульпан.Разница - огромная. В серьезности отношения , в намерениях , в соблюдении и пр.
__________________
В действительности все не так, как на самом деле
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.01.2011, 07:18
Аватар для Irinka
Irinka Irinka вне форума
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 5,685
По умолчанию

Илана , 100% !
Как говорил один из героев фильма "Влюблен по собственному желанию" : "Не ширпотреб , а индпошив". Так , в идеале , должно быть.
__________________
В действительности все не так, как на самом деле
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 13.01.2011, 07:26
А Не Пошел Бы Я На
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Валя, попробую объяснить...
.
На сайте isrus.co.il есть статья "Армейский гиюр – впечатления изнутри". Статья - доброжелательная, оправдывающая необходимость армейского гиюра. Поэтому, можно, я считаю, положиться на факты которые в ней приводятся.
.
Вокруг "Натива" существует масса мифов, и поэтому портал IzRus решил "изнутри" ознакомиться с процессом обучения "русских" солдат по этой программе.
.
Вот и попробуем сообща.
.
Несмотря на распространенные слухи, никто не заставляет военнослужащих-неевреев идти на курсы "Натива". "Я нахожу претендентов на прохождение учебы и посылаю им приглашение
.
То есть, военнослужащий решает для себя, желает ли он стать частью еврейского народа на основании приглашения. Это уже плохо. Мне рассказывали, что видели, в Белорусси кажется, сохнутовское объявление такого примерно содержания: "Напоминаем, что право на возвращение в Израиль имеет любой человек, представивший документ о еврействе своего дедушки"
.
учителя на курсе разные, от ультраортодоксальных раввинов до представителей консервативного иудаизма
.
Ортодоксальный гиюр в консервативной упаковке! По моему, комментарии излишни.
.
Все трое заявили, что после перехода в иудаизм будут вести скорее не религиозный образ жизни
.
Вот в этом и есть главное отличие армейских гиюров от невоенных. Как бы плох был "гражданский" гиюр - такое там невозможно. *После такого заявления гиюр изначально перестает быть гиюром. Но читаем дальше...
.
...скорее "не религиозный, но традиционный образ жизни", и намерены соблюдать "кашрут", шаббат, отмечать еврейские праздники
.
Видимо, в понимании этих ребят - соблюдение шабата, это - субботний кидуш с последующим походом в каньон или в кино. И никто не собирается разубеждать их в этом
.
Возможно, если бы подобная система существовала на "гражданке", немало проблем алии были бы разрешены.
.
Вот! И в этом еще одна стороны политики признания армейских гиюров. Распространить все вышесказанное на гиюры "гражданские!...
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 13.01.2011, 07:33
Аватар для Full Mit
Full Mit Full Mit вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 10,200
По умолчанию

Ну и кому мужна вся это профанация?Каковы её цели?Кто на этом выигрывает и что именно?Не лучше ли быть нормальным и порядочным гоем неевреем,чем фальшивым и закомплексованным "гером"?!
__________________
Ну, так будьте же, всегда Живы и здоровы ! Верю, день придет, когда Свидимся мы снова.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 13.01.2011, 07:35
Аватар для Irinka
Irinka Irinka вне форума
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 5,685
По умолчанию

Кстати , сами армейские раввины не в восторге от изменений. Раньше они были самостоятельны , а сейчас , из-за того , что Главный раввин ЦАХАЛа получил статус полноправного члена Государственного Раббанута (вместо прежнего статуса - наблюдателя) они эту самостоятельность потеряли.Потому , что с одной стороны - главный раввин ЦАХАЛа получил право голоса , с другой - он должен теперь подчиняться ВСЕМ постановлениям Гос Раббанута.Т.о. раббанут ЦАХАЛа потерял свою автономность и в вопросе внутренних алахических проблем , которые возникают у солдат во время службы в армии.
Было , кстати , альтернативное предложение , которое устраивало всех - обучение солдат во время службы в обычных ульпанах и прохождение ими обычного (не армейского) раввинского суда. *Это предложение поддерживали и армейские , и не армейские раввины. Но тут (рояль в кустах !) вмешались реформисты... Вероятно , в надежде создать прецедент, и правительство приняло вот такое вот решение. (Кстати , совершенно не понятно какое отношение "талмидей хахамим" из правилельства имеют отношения к алахическим вопросам ...)
__________________
В действительности все не так, как на самом деле
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 13.01.2011, 07:39
Аватар для Bund
Bund Bund вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 3,192
По умолчанию

"И почему не за гражданские, где тоже наверняка есть... свои косяки"... - Валентина, за гражданские липовые гиюры взялись гораздо раньше - и еще как взялись!!! Валентина - вот статья с сайта newsru.co.il: "Раввин Хаим Друкман, глава системы курсов гиюра (перехода в иудаизм, – прим. ред.), в начале текущей недели получил из канцелярии главы правительства письмо о том, что его деятельность на упомянутом посту прекращается в конце июня в соответствии с распоряжением заместителя руководителя государственных служб Моти Аарони. В качестве аргумента для отставки указывается возраст раввина.
Как сообщается, в канцелярии премьер-министра подтверждают факт отставки раввина. "В связи с тем, что раввин Друкман достиг 75-летнего возраста, продлевать его рабочий контракт более невозможно", отмечают в канцелярии главы правительства, подчеркивая, что государство благодарно раввину за его замечательную работу на своем поприще.
Отмечается, что еще бывший глава правительства Ариэль Шарон попросил Хаима Друкмана создать и возглавить систему гиюра в 2004 году с тем, чтобы в ближайшие годы позволить 300 тысячам(фига се!) репатриантов-неевреев пройти курсы и принять иудаизм.
Напомним, что две недели назад Высший раввинский суд на основании одного дела признал недействительными все обряды гиюра, проведенные с 1999 года раввинами Хаимом Друкманом и Хаимом Авиором. Это решение было вынесено во время проведения бракоразводного процесса пары из Ашкелона.
В 50-ти страничном постановлении суда говорится, что суд признает недействительными все обряды гиюра, которые проводились раввинами Друкманом и Авиором за последние девять лет. Кроме того, судьи Шармоном и Изирер постановили: недействительным считается любой гиюр, после прохождения которого человек прекращает исполнять заповеди иудаизма".
__________________
НАБЛЮДАЮ...
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 13.01.2011, 07:40
Аватар для Irinka
Irinka Irinka вне форума
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 5,685
По умолчанию

И еще , в армейских ульпанах гиюра вообще не касаются темы возможности соблюдения неевреями 7-ми Заповедей Бней Ноах.Т.е. не объясняют *возможную *альтернативу. А ведь 7 Заповедей Бней Ноах - совершенно кошерный , с точки зрения йаадут, путь для неевреев.
__________________
В действительности все не так, как на самом деле
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:52. Часовой пояс GMT.