Тем: , Сообщений: , Пользователи:
На форуме:

Вернуться   Наш мир > Еврейский форум. Евреи - кто они? > Общение для лиц еврейской национальности

Общение для лиц еврейской национальности Информация о сегодняшних проблемах евреев и еврейском образе жизни.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 13.01.2011, 07:43
Аватар для Karin
Karin Karin вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 20,683
По умолчанию

(md) (md) (md) Нууу... сложно реагировать...

Возраст? Да хоть 90, тут чем старше, тем опытней. Ерунда.

ВСЕ гиюры за 9 лет недействительны? Ну, умотаться. И всех людей призвали, со всеми поговорили и убедились, что гиюр был фальшивый?

Или я чего-то не понимаю?
__________________
Сегодня - (во взглядов и слов паутине) - из мокрого платья - в сухое мартини )))
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 13.01.2011, 07:44
Аватар для Full Mit
Full Mit Full Mit вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 10,200
По умолчанию

...две недели назад Высший раввинский суд на основании одного дела признал недействительными все обряды гиюра, проведенные с 1999 года раввинами Хаимом Друкманом и Хаимом Авиором.
Ага!"Пили-ели ,веселились,посчитали-прослезились".А до того-до того Высший раввинский суд был уверен и доволен (в течении как минимум 10 !!!ЛЕТ)постоянно возрастающим поголовьем обгеюренных, и нисколечко не сомневался в их кошерности?
__________________
Ну, так будьте же, всегда Живы и здоровы ! Верю, день придет, когда Свидимся мы снова.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 13.01.2011, 07:45
Аватар для Bund
Bund Bund вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 3,192
По умолчанию

"Кроме того, судьи Шерман и Изирер постановили: недействительным считается любой гиюр, после прохождения которого человек прекращает исполнять заповеди иудаизма" - это уже некоторые издержки перевода сайта. Но смысл простой - если нееврей, прошедший гиюр, не соблюдает Заповеди, не соблюдал Заповеди, да и никогда не собирался их соблюдать - его гиюр недействителен.
__________________
НАБЛЮДАЮ...
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 13.01.2011, 07:48
Аватар для Irinka
Irinka Irinka вне форума
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 5,685
По умолчанию

И вообще , парадокс - Государство признает формальные гиюры пройденные с одной целью - изменение записи в теудат зеут , но не признает гиюров , безупречно кошерных с точки зрения Алахи , пройденных через серьезные , уважаемые Бейт Дины. Например ,многие (" многие" - не в количественном , а в процентном отношении) наши ученики проходят гиюр в Бейт Дин равва Корелица . (Те , кто знают , кто это поймут , что это - пройти гиюр через его Бейт Дин!) , а потом , для бюрократических целей проходят еще и Бейт Дин Государственного Управления Гиюра.
__________________
В действительности все не так, как на самом деле
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 13.01.2011, 07:52
Аватар для Irinka
Irinka Irinka вне форума
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 5,685
По умолчанию

если нееврей, прошедший гиюр, не соблюдает Заповеди, не соблюдал Заповеди, да и никогда не собирался их соблюдать - его гиюр недействителен.
Элияу , с этим тоже не все так просто.... Многие раббаним прдерживаются мнения , что если человек в момент погружения в микву имел намерение соблюдать Заповеди - его гиюр отменить нельзя. К сожалению .
__________________
В действительности все не так, как на самом деле
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 13.01.2011, 07:52
Аватар для Karin
Karin Karin вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 20,683
По умолчанию

Может, мой вопрос покажется дурацким...

Зачем (по названию темы) там гиюр? Почему?
Если человек зарекомендовал себя в армии лояльным гражданином, если он защищал Израиль... ну и всё такое - ему нужно гражданство страны (государства). А не признание его иудеем или евреем.
В чем там загвоздка-то?
__________________
Сегодня - (во взглядов и слов паутине) - из мокрого платья - в сухое мартини )))
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 13.01.2011, 07:54
Аватар для Bund
Bund Bund вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 3,192
По умолчанию

"Или я чего-то не понимаю?" - таки не понимаете. В результате расследования, проведенного Высшим раввинским судом, выяснилось, что как миниум в 56-и случаях протоколы суда рава Друкмана были фальшивыми. На основании этого Бейт-Дин рава Друкмана ВООБЩЕ БЫЛ ПРИЗНАН НЕКОШЕРНЫМ И ВСЕ ДЕЙСТВИЯ, ИМ СОВЕРШЕННЫЕ С МОМЕНТА ОБНАРУЖЕНИЯ ПЕРВОГО ПОДЛОГА ТОЖЕ БЫЛИ ПРИЗНАТЫ НЕЗАКОННЫМИ. Т.Е. - гиюры за десять лет...
__________________
НАБЛЮДАЮ...
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 13.01.2011, 07:55
Аватар для Full Mit
Full Mit Full Mit вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 10,200
По умолчанию

Эстер,а что это такое :Бейт Дин Государственного Управления Гиюра.Это не то же самое ,что Высший раввинский суд ?Напиши мне на иврите.Я ,кажется, запуталась в названиях.Разве, одной инстанции не достаточно?Или это-обе-двое одно и тоже?
__________________
Ну, так будьте же, всегда Живы и здоровы ! Верю, день придет, когда Свидимся мы снова.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 13.01.2011, 07:55
Аватар для Irinka
Irinka Irinka вне форума
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 5,685
По умолчанию

Ага!"Пили-ели ,веселились,посчитали-прослезились".А до того-до того Высший раввинский суд был уверен и доволен (в течении как минимум 10 !!!ЛЕТ)постоянно возрастающим поголовьем обгеюренных, и нисколечко не сомневался в их кошерности?
Илана , ну ты же знаешь , "кто девушку обедает , тот ее и танцует" У кого получают зарплаты все работники Государственного раббанута ? Вот оно и то-то !...
__________________
В действительности все не так, как на самом деле
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 13.01.2011, 07:59
Аватар для Bund
Bund Bund вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 3,192
По умолчанию

"для бюрократических целей проходят еще и Бейт Дин Государственного Управления Гиюра" - Эстер, нет, они не проходят гиюр, они проходят подтверждение гиюра на основании личного собеседования и когда речь идет о раве Корелице, подтверждение делается почти автоматом. Цель у раббанута простая - не дать возможности уже некошерным Бейт-Динам бескотрольно гиюрить всех направо и налево. Но, что бы соблюсти политес, раббанут провряет всех геров, прошедших гиюр в негосударственных бейт-Динах.
__________________
НАБЛЮДАЮ...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:35. Часовой пояс GMT.