Тем: , Сообщений: , Пользователи:
На форуме:

Вернуться   Наш мир > Еврейский форум. Евреи - кто они? > Общение для лиц еврейской национальности

Общение для лиц еврейской национальности Информация о сегодняшних проблемах евреев и еврейском образе жизни.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 19.09.2010, 13:30
Аватар для Абориген
Абориген Абориген вне форума
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 1,873
По умолчанию Геотеизм

"... Некоторые придерживаются мнения, что если мы считаем Высшую Инстанцию материальной, то это уже – язычество. Таким образом смешиваются два понятия – наличие высшей Инстанции ВООБЩЕ, и КАЧЕСТВО этой инстанции (материальная или нематериальная). При этом игнорируется основное положение геотеизма, что Геос – не Бог и не Творец мира.

От того, что к геотеизму кто-то приклеит ярлык «язычества», религией он не станет. Он останется ЭТИЧЕСКИМ Учением, декларирующим принципиально новые отношения между человеком и Высшей по отношению к нему Инстанцией."

****://***.geotar.com/geota/viewtopic.php?t=20
__________________
С Новым Годом ВСЕХ друзей!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.09.2010, 13:31
Аватар для Абориген
Абориген Абориген вне форума
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 1,873
По умолчанию

Современный комментарий к Пятикнижию.

Сотворение мира?
Сотворение человека?
Первородный грех?
"Спор во имя небес". Каин и Авель?
Что такое праведность? Ноах и потоп.
Путь Авраама
Философия Авраама
Жертвоприношение Авраама
Почему у Сары, Ривки и Рахели дети рождались с большой задержкой?
Иаков и Эсав
Дети Иакова
Иосиф *
Моше
Исход

и т.д.

Феерично. Захватывающе.
Рекомендую.

****://***.geotar.com/geota/tora/indextor.html
__________________
С Новым Годом ВСЕХ друзей!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.09.2010, 13:32
Аватар для Абориген
Абориген Абориген вне форума
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 1,873
По умолчанию

От Автора.

...Предполагается хотя бы общее предварительно знакомство с текстом Торы («Ветхого Завета»). Возможна, однако, и обратная последовательность – вначале читатель знакомится с данным текстом, а затем, если возникнет интерес, может прочитать и Писание. Последний вариант, на мой взгляд, даже лучше. Противоречия видны яснее.

К читателю, знакомому с Торой и иудаизмом

Ребенок, воспитывающийся в семье, где изучению Торы уделяется заметное внимание, с детства воспитывается на рассказах книги «Берешит», мидрашах, Агаде и пр. В этот период у него совершенно недостаточно информации и жизненного опыта, чтобы видеть какие-то противоречия в изложении или в поступках героев. Комментарии средневековых мудрецов к тексту Торы, даже самые глубокие, предназначены главным образом для подростков (по уровню объяснений).

Повзрослев, человек больше не возвращается к этому материалу. В религиозных учебных заведениях Пятикнижие почти не изучают, там изучают ЗАКОН.

****://***.geotar.com/geota/tora/indextor.html

Проблема возникает, когда к изучению Торы приступают люди в солидном возрасте, ранее такой подготовки лишенные. Эти люди имеют за плечами колоссальный жизненный опыт и, часто, серьезную научную или техническую подготовку. И когда им начинают «объяснять» написанное в Торе на уровне Раши или даже современных комментаторов вроде Каплана, они сдерживают улыбку только «из уважения к докладчику». Потому что нет в этих объяснениях логики, а сами объяснения настолько наивны, что часто неприемлемы. Современный взрослый нерелигиозный человек не может принять на веру написанное в Торе с имеющимися комментариями, не насилуя свой разум. И Тора в лучшем случае остается для него наивным памятником прошлого,а вовсе не руководством к действию. Вот почему я считаю максимально точное объяснение этим людям смысла Торы столь важным, что ради этого готов пересмотреть толкования самых уважаемых мудрецов прошлого. Хотя бы для того, чтобы просто свести концы с концами.

****://***.geotar.com/geota/tora/indextor.html
__________________
С Новым Годом ВСЕХ друзей!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.09.2010, 19:27
Аватар для Абориген
Абориген Абориген вне форума
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 1,873
По умолчанию

Кто-нибудь читал?
__________________
С Новым Годом ВСЕХ друзей!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.09.2010, 20:03
Аватар для Абориген
Абориген Абориген вне форума
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 1,873
По умолчанию

Написано просто СУПЕР - Акунин "отдыхает":

"... Мало этого! Все будущее потомство Адама в тысячах поколений Бог, Любящий и Справедливый, заставил заниматься тем же самым. Проклял! Уже наши с тобой дети, - кричал Каин, - точно ни сном, ни духом не могут отвечать за действия наших родителей. А ведь будут! Будут как миленькие! И никогда не поймут, почему с ними все так произошло. Потому что нет Справедливости в мире и нет Судьи! (см. комментарий к Торе бен Узиеля). Вот почему я не считаю правильным приносить жертвы богу нашего отца. Может, какому другому и стал бы, а этому - нет! Но все равно, по-моему - животных нельзя убивать. Даже бог Адама этого бы не одобрил. В Ган-Эден никто никого не убивал!! Даже звери!!!

-Хорошо, - ответил Авель, - пусть Бог, если Он есть, сам решит, чья жертва правильнее и лучше. Сделаем так - ты положишь свою жертву на свой жертвенник, а я - на свой. Чью Бог заберет - тот и прав!

Каину нечего было возразить. Так они и сделали. Они построили второй жертвенник. И стали ждать грозу... Это был первый в истории опыт по выяснению наличия или отсутствия в мире Всевышнего.

Во время грозы молнии ударяли в оба жертвенника. Но так как на жертвеннике Авеля лежал жирный барашек, то огонь охватил его во много раз сильнее или быстрее, чем зеленые плоды Каина.

- Вот видишь! - торжествующе закричал Авель - Ха! Ха! Ха!

Этого Каин уже не мог вытерпеть. Гнев обуял его, и он бросился в драку. Дети, ну что говорить! Во время драки произошел несчастный случай. Хотя Авель был посильнее, хоть и младший брат, но он, видимо, споткнулся, упал, ударился головой о камень и умер.

Каин был в отчаянии. Он не мог показаться на глаза отцу с матерью, и в панике бежал, куда глаза глядят."

МЛМ, - великолепно!
__________________
С Новым Годом ВСЕХ друзей!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.09.2010, 20:09
Аватар для Абориген
Абориген Абориген вне форума
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 1,873
По умолчанию

... "При таком толковании истории о Каине и Авеле все становится на свои места, и не возникает никаких "белых пятен" и противоречий. Становятся вполне понятными действия героев трагедии, и Вс-вышний в данном случае полностью "реабилитирован", потому что иначе совершенно невозможно объяснить, почему Бог не принял жертву Каина. Мудрецам приходится "притягивать за уши" объяснение, что он, мол, собрал для жертвы не самое лучшее, что под руку попалось (Раши, бен-Эзра, Шабтай), хотя это вовсе ниоткуда не следует. И выходит, что он был плохой человек - хотел обмануть Бога, который все видит (а то Каин этого не понимал!), замыслил против Авеля, убил его, безответственно отнесся к младшему брату, да и дети его, в частности Туваль-Каин, пошли той же дорожкой....

Да ничего подобного! Каин был ничуть не хуже Авеля, если не лучше. Но вспыльчивый он очень оказался, а гневаться-то и нельзя, это грех! Это как раз прямой результат той самой агрессивности. И именно этот грех имел в виду Б-г, когда предупредил Каина - "грех-то у входа лежит!", имея в виду под "входом" первую реакцию человека на нерешаемую задачу, когда нет других аргументов. "Но стоит тебе захотеть - и ты одолеешь этот грех" - сказал Б-г Каину, имея в виду под словом "грех" именно агрессивность.

Это был первый серьезный разговор Б-га с человеком. И произошел он, заметьте себе, именно в момент сильнейшего стресса у Каина. И говорил Б-г именно с праведником, объясняя ему причину его ошибки. Со злодеями Он обычно говорит не так или совсем не общается.

А что ответил Каин Б-гу, когда тот спросил его "Где брат твой, Авель?" Вот перевод Торы на русский язык: "Не знаю! Разве я сторож брату моему?" Вы думаете, это дословный перевод? Даже если эту русскоязычную Тору издали в Иерусалиме?"
__________________
С Новым Годом ВСЕХ друзей!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.09.2010, 20:10
Аватар для Абориген
Абориген Абориген вне форума
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 1,873
По умолчанию

... "Так вот, в Торе написано: (даю русскую транскрипцию):


ЛО ЙАДАТИ аШОМЕР АХИ АНОХИ.


Это никак не может быть переведено общеизвестной фразой "Разве я сторож?" Во-первых, форма предложения не вопросительная, нет там вопросительного слова, нет вопросительного знака. В Торе нет вообще знаков препинания, и вопросительных в том числе. Вопросительное же предложение, да еще такое, перевод которого начинается словом "Разве", обязано это слово "разве" (АИМ) иметь в самом начале. Но этого слова в предложении нет, значит - оно не вопросительное, а утвердительное!

Во-вторых, слово ЙАДАТИ - стоит в прошедшем времени, а не в настоящем. В-третьих, ЙАДАТИ на иврите имеет значение не только "знать", но и "уметь".

ЛО ЙАДАТИ никак нельзя перевести "Разве я..." Это грубый произвол.

Каин не пытался уклониться от ответа, как нас пытаются убедить толкователи. Он-таки знал, что от Б-га не спрячешься. Дословно эта фраза может быть (и должна быть) переведена так:


НЕ СУМЕЛ Я, СТОРОЖ МОЕГО БРАТА....


Ведь он был старшим братом и хорошо знал, что должен его беречь и охранять, как младшего! И тут такое случается!

Все это показывает нам, что на описанные в Торе события можно посмотреть и с другой точки зрения, которая в моральном отношении не уступает "классической", и уж во всяком случае не вызывает недоуменных вопросов из-за действий персонажей, кажущихся нелогичными."


...........

(Y)
__________________
С Новым Годом ВСЕХ друзей!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.09.2010, 20:38
Аватар для Абориген
Абориген Абориген вне форума
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 1,873
По умолчанию

Блин, всё чётко и логично, судите сами:

"Ноах наверняка был знаком с поэмой Некрасова "Дед Мазай и зайцы". И он решил построить ковчег высоко в горах, у вершины самой высокой из доступных гор. Он должен был вместить в себя как можно больше животных. При этом не было никакой необходимости ловить их и сажать в ковчег. Ноах понимал, что "когда начнется" звери придут сами, уходя от наступающей воды все выше в горы. С неба, возможно, тоже польется достаточно, поэтому кверху ковчег должен сужаться, образуя как бы крышу. В общем - большой крытый плот. Но ковчег не должен стоять на голой вершине, потому что оттуда он будет далеко виден, да и деревья для него далеко таскать. И люди могут заинтересоваться, а объясняться с ними Ноах не особенно хотел, они ему и без того поднадоели. До уровня вершин гор ковчег должен будет всплыть сам, если воды будет много. Там можно будет в случае чего забрать недостающих."
__________________
С Новым Годом ВСЕХ друзей!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.09.2010, 20:39
Аватар для Абориген
Абориген Абориген вне форума
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 1,873
По умолчанию

... "


Мудрецы ставят в вину Ноаху, что он якобы не просил Бога за людей, которые должны были утонуть во время Потопа. Мол, Авраам просил за жителей Сдома, а вот Ноах и за собственных соседей не просил. Но была же все-таки разница! Авраам просил не столько помиловать грешников Сдома, сколько пощадить живущих там праведников. По крайней мере, одного праведника он знал - это был его собственный племянник Лот. Грешников же Авраам лично не знал. А Ноах знал этих негодяев, он жил среди них, и каждый день боялся за своих детей (дочери у него тоже были). Так что не было Ноаху никакого резона просить помиловать этих грешников, по этому вопросу он со Вс-вышним был полностью согласен, и потому осуждению Ноах не подлежит.

Итак, Ноах решил, что когда вода подойдет вплотную, звери сами попрыгают в ковчег. А ему надо лишь стоять у входа и направлять их в свои клетки. Он знал по собственному опыту, что пока хищники напуганы, они никого не тронут. Кого и сколько брать, Голос ему разъяснил, да он и сам, в общем-то, понимал. Каких-то "чистых" он взял по семь штук, а "нечистых" - всего только самца и самку. Комментаторы задают иногда вопрос "на засыпку" - почему так было сделано? И сами отвечают: а для того, чтобы жертву можно было принести после Потопа. Однако они не отвечают на другой вопрос: откуда Ноах (а впоследствии Авраам и все остальные) могли знать какие животные считаются "чистыми", а какие - "нечистыми"? В крайнем случае, говорится о пророческой близости этих людей к Богу, о том, что они якобы изучали основы Торы, хотя сама Тора была дана только на Синае... И прочие столь же "убедительные" объяснения.

Но не надо забывать, что до Потопа люди из семьи Ноаха не питались животными, так что в пищу Ноах их мог использовать только при крайней необходимости. Но зверей-то надо было чем-то кормить! На них Завет и суббота не распространяются! По этой причине "чистых" (травоядных) было взято существенно больше, часть из них пошла в пищу хищникам. Ясное дело, кое-кто из хищников интуитивно отказывался есть “нечистых”, поэтому их и можно было взять по одной паре. А по семь пар их нужно было взять вовсе не для жертвоприношения (которое в этих условиях было по меньшей мере преступным - каждая пара была на счету), а по другой простой причине - после потопа требовалось некоторое время, чтобы "чистые" размножились настолько, чтобы могли прожить хищники. Ибо после того, как Ноах должен будет выпустить их на волю, "нечистые" быстренько сожрут всех "чистых" и затем вымрут сами."

(Y) :-D (lo)
__________________
С Новым Годом ВСЕХ друзей!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.09.2010, 06:40
Аватар для Karin
Karin Karin вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 20,683
По умолчанию

Прежде, чем что-то сказать здесь, почитаю. Незнакома пока с материалом.
__________________
Сегодня - (во взглядов и слов паутине) - из мокрого платья - в сухое мартини )))
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:34. Часовой пояс GMT.